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Bayer Leverkusen - Roma

Ultimo Aggiornamento: 12/05/2024 12:50
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10/05/2024 19:53
 
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Ieri de rossi ha suonato proprio con un altro spartito, molto simile a quello con cui affrontavamo queste squadre quando c'era mourinho.




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“L’autorità che aveva Fabio Capello all’interno del centro sportivo. In particolare, quando la squadra scendeva in campo per gli allenamenti, i giardinieri dovevano allontanarsi perché al mister davano fastidio i rumori. Doveva esserci il più assoluto silenzio e lui voleva il totale controllo su
ogni situazione. Queste persone che curavo il terreno di gioco, come lo vedevano arrivare, sparivano in pochi secondi"
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11/05/2024 11:09
 
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Re:
er.principe77, 10/05/2024 19:41:

Però se è come dici tu allora come te lo spieghi l'atteggiamento della partita di andata?
Perché te sei voluto andare a prendere ste bastonate?

Per me in campionato hai avuto una flessione perché hai semplicemente incontrato squadre più forti di quelle che hai incontrato all'inizio.
E comunque giocare ogni 3gg incide anche psicologicamente




ma quale bastonate, ma l'hai viste te le bastonate, SE parli DELL'APPROCCIO alla gara, dei primi minuti, la parte fino al gol.

E QUI SI VEDE, che tra le posizioni di Ennio e mie su quella prima mezzora, e quelle di jandi e Gianpaolo, non sono così distanti, cosa che cercavo di dire in alto post.

Non è che io ed Ennio avessimo parlato di PIZZE. Stiamo solo dicendo che "tutto sto ben giocare" alla fine era un possesso abbastanza sterile, accorti dietro, senza arrembaggi, ricercando l'episodio, o "i 5-10 minuti" di inerzia, per capitalizzare.
Un atteggiaemnto abbastanza accorto a non giocare di continui lanci lunghi, imbucate, magari perdendo poi la seconda palla.

SOLO CHE, nell'ottica di De Rossi, questo si fa SENZA mediani o gente aggressiva, si può fare SOLO palleggiando e ALZANDO il baricentro per "andare a prenderli alti".....

(E QUESTO è l'ERRORE, a mio parere, forte peraltro della MEMORIA di come fosse andata lo scorso anno e QUINDI COSCIENTE che ci sono ANCHE ALTRE VIE.....).


In questo, dicevamo, "tutto sto gioco".... e AGGIUNGEVAMO, "ma anche diverse avvisaglie di pericolo nelle praterie".

Tu mò parli di "bastonate", che hai visto solo te SE parliamo della prima mezzora.
E QUI SI VEDE che a volte leggere meglio i post e capire le sfumature, come minimo accorcia i thread, perchè quando uno FA A CAPISSE è più facile.

Si diceva semplicemente, a fronte di alcuni pensieri "stavamo giocando meglio", dicendo che 1) questo "meglio" poi non è che fosse chissà che, 2) che comunque si erano viste avvisaglie di "scopertura".

Le "bastonate" le hai viste tu.
Evidentemente sei uno che si fa condizionare dai risultati e in base a quello, il tabellino, esprime giudizi.

La partita dell'andata è MOLTO SIMILE a quella del ritorno.
TI infilavano perchè ti INFILANO perchè QUELLI SONO, è INEVITABILE.
Ti avevano infilato VENTI VOLTE, anche con Mourinho, anche lì ci volle l'impresa, ebbero diverse e pericolose occasioni sia all'andata che al ritorno.

Quest'anno uguale, perchè loro giocano così, e quest'anno erano anche più forti.

Non c'è nessuna differenza, nessuna "svolta" che vai raccontando.

Le "bastonate" ..... prima di prendere il primo rigore giovedì... e che erano quelle, stavano a tirà 3 volte al minuto.
Ma che partita hai visto? Li cazzi in faccia altro che le bastonate.
Le bastonate si, ma DE CARNE, stavamo a pijà.

E poi è arrivato l'episodio, il rigore, e da lì MA SI SAPEVA mano mano è salita la nostra inerzia.

All'andata, le "bastonate" nella prima mezz'ora non ci sono state, c'è stato un POSSESSO abbastanza guardingo e sterile (che molti hanno descritto come "giocare meglio"), rotto da un errore individuale madornale.

DOPO, in balia di un momento lungo un quarto d'ora, di abbattimento ingiustificabile dei nostri, loro ci hanno fatto a fette.

La ROma ha giocato giovedì, così come ha giocato giovedì prima, e così come aveva giocato nella doppia sfida con il Milan, e così come contro la Lazio, il Bologna, il Napoli.. sempre.

Stiamo giocando come stabilisce De Rossi.
Possesso, senza assalti, ma sempre ragionato.
Imbucate POCHE.
Palleggio EBBASTA perchè i mediani lui nel suo calcio non li prevede (poi ogni volta dice "eh behhhh ma quelli avevano gamba"...).
Le squadre che palleggiano e con giocatori di gamba (e ne abbiamo incontrate, in stati di forma diversi in queste settimane, diverse: Milan, Bologna, Napoli, Leverkusen) SECONDO IL CALCIO DI DE ROSSI:

si affrontano SOLO se 1) palleggi tu e fai palleggiare poco loro; oppure 2) hai uomini di gamba pure tu.

LA SOLUZIONE "atteggiamento difensivo, ANCHE gente aggressiva in campo e non solo i palleggiatori, E RIPARTENZA" lui NON LA CONCEPISCE.

Lui, A DOMANDA, "era meglio stare più guardinghi?", RISPONDE: "no avemmo fatto prue peggio" (de prende 2 gol e 12 infilate).

Dagli ultimi 3 capoversi (e da quello che sto dicendo da giorni)... LE AVVISAGLIE sono quelle di un tecnico LIMITATO.
Che ha in testa UNA O MASSIMO DUE soluzioni, e NON CONCEPISCE alternative ANCHE E NONOSTANTE le abbia viste 'co le palle dell'occhi sua', l'anno scorso....

Non ci sono le differenze epocali che hai visto tu, puoi sostenere questa tua intuizione di "svolta" quanto ti pare, MA ... a mio parere stai dando fin troppa fiducia al "tecnico De Rossi in QUESTO momento".

Tu vedi svolte, io ho visto due primi tempi UGUALI dove tu facevi tris e trac a centrocampo, creavi POCO e INIIZIAVI A SUBIRE man mano sempre di più.

Poi all'andata hanno segnato loro, mentre al ritorno segni tu.......

PS... credo che più de così non possa illustrare, questa situazione, che vedasi sopra, sto analizzando molto attentamente e profondamente da subito.

Questo è quello che è. Poi tu hi visto le "bastonate", per te è così, non è così per me e per la realtà dei fatti (ma pure per le parole di De Rossi che ho ricostruito in questi post e che sono MOLTO COERENTI - anche nei loro LIMITI -)
[Modificato da giove(R) 11/05/2024 11:13]


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11/05/2024 13:28
 
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Sono d'accordo con questo ultimo post, anche riguardo la differenza tra i due approcci.

Il "giocare meglio" l'avevo scritto a caldo, caldissimo. Rivendendola vado più sul "stavamo yenendo bene il campo".
[Modificato da jandileida23 11/05/2024 13:29]
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Sono la rovina della Roma


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Io ho scritto "stavamo tenendo botta", cioè che stavamo giocando alla pari, che eravamo in partita insomma e non ci stavano prendendo a pisellate in faccia, come hanno fatto dal primo gol in poi...
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Che poi anche senza quella cazzata del demente olandese, comunque prima o poi avrebbero iniziato a schiaffeggiarci col cazzo, potrebbe anche essere plausibile, ma di certo non avremo mai la controprova e altrettanto sicuramente ora possiamo solo attaccarci al cazzo e andare avanti.
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a distanza di due giorni...
ormai divento come Catone quando parlava di Cartagine

squadra
da
rifondare

ma non per quella partita, perché quella partita ha comprovato dove sta il problema.
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Ce pensa fiorentino ghisolfi.
[SM=x2478842] [SM=g11372]
[SM=g11561]
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Re: Re:
giove(R), 11/05/2024 11:09:




ma quale bastonate, ma l'hai viste te le bastonate, SE parli DELL'APPROCCIO alla gara, dei primi minuti, la parte fino al gol.

E QUI SI VEDE, che tra le posizioni di Ennio e mie su quella prima mezzora, e quelle di jandi e Gianpaolo, non sono così distanti, cosa che cercavo di dire in alto post.

Non è che io ed Ennio avessimo parlato di PIZZE. Stiamo solo dicendo che "tutto sto ben giocare" alla fine era un possesso abbastanza sterile, accorti dietro, senza arrembaggi, ricercando l'episodio, o "i 5-10 minuti" di inerzia, per capitalizzare.
Un atteggiaemnto abbastanza accorto a non giocare di continui lanci lunghi, imbucate, magari perdendo poi la seconda palla.

SOLO CHE, nell'ottica di De Rossi, questo si fa SENZA mediani o gente aggressiva, si può fare SOLO palleggiando e ALZANDO il baricentro per "andare a prenderli alti".....

(E QUESTO è l'ERRORE, a mio parere, forte peraltro della MEMORIA di come fosse andata lo scorso anno e QUINDI COSCIENTE che ci sono ANCHE ALTRE VIE.....).


In questo, dicevamo, "tutto sto gioco".... e AGGIUNGEVAMO, "ma anche diverse avvisaglie di pericolo nelle praterie".

Tu mò parli di "bastonate", che hai visto solo te SE parliamo della prima mezzora.
E QUI SI VEDE che a volte leggere meglio i post e capire le sfumature, come minimo accorcia i thread, perchè quando uno FA A CAPISSE è più facile.

Si diceva semplicemente, a fronte di alcuni pensieri "stavamo giocando meglio", dicendo che 1) questo "meglio" poi non è che fosse chissà che, 2) che comunque si erano viste avvisaglie di "scopertura".

Le "bastonate" le hai viste tu.
Evidentemente sei uno che si fa condizionare dai risultati e in base a quello, il tabellino, esprime giudizi.

La partita dell'andata è MOLTO SIMILE a quella del ritorno.
TI infilavano perchè ti INFILANO perchè QUELLI SONO, è INEVITABILE.
Ti avevano infilato VENTI VOLTE, anche con Mourinho, anche lì ci volle l'impresa, ebbero diverse e pericolose occasioni sia all'andata che al ritorno.

Quest'anno uguale, perchè loro giocano così, e quest'anno erano anche più forti.

Non c'è nessuna differenza, nessuna "svolta" che vai raccontando.

Le "bastonate" ..... prima di prendere il primo rigore giovedì... e che erano quelle, stavano a tirà 3 volte al minuto.
Ma che partita hai visto? Li cazzi in faccia altro che le bastonate.
Le bastonate si, ma DE CARNE, stavamo a pijà.

E poi è arrivato l'episodio, il rigore, e da lì MA SI SAPEVA mano mano è salita la nostra inerzia.

All'andata, le "bastonate" nella prima mezz'ora non ci sono state, c'è stato un POSSESSO abbastanza guardingo e sterile (che molti hanno descritto come "giocare meglio"), rotto da un errore individuale madornale.

DOPO, in balia di un momento lungo un quarto d'ora, di abbattimento ingiustificabile dei nostri, loro ci hanno fatto a fette.

La ROma ha giocato giovedì, così come ha giocato giovedì prima, e così come aveva giocato nella doppia sfida con il Milan, e così come contro la Lazio, il Bologna, il Napoli.. sempre.

Stiamo giocando come stabilisce De Rossi.
Possesso, senza assalti, ma sempre ragionato.
Imbucate POCHE.
Palleggio EBBASTA perchè i mediani lui nel suo calcio non li prevede (poi ogni volta dice "eh behhhh ma quelli avevano gamba"...).
Le squadre che palleggiano e con giocatori di gamba (e ne abbiamo incontrate, in stati di forma diversi in queste settimane, diverse: Milan, Bologna, Napoli, Leverkusen) SECONDO IL CALCIO DI DE ROSSI:

si affrontano SOLO se 1) palleggi tu e fai palleggiare poco loro; oppure 2) hai uomini di gamba pure tu.

LA SOLUZIONE "atteggiamento difensivo, ANCHE gente aggressiva in campo e non solo i palleggiatori, E RIPARTENZA" lui NON LA CONCEPISCE.

Lui, A DOMANDA, "era meglio stare più guardinghi?", RISPONDE: "no avemmo fatto prue peggio" (de prende 2 gol e 12 infilate).

Dagli ultimi 3 capoversi (e da quello che sto dicendo da giorni)... LE AVVISAGLIE sono quelle di un tecnico LIMITATO.
Che ha in testa UNA O MASSIMO DUE soluzioni, e NON CONCEPISCE alternative ANCHE E NONOSTANTE le abbia viste 'co le palle dell'occhi sua', l'anno scorso....

Non ci sono le differenze epocali che hai visto tu, puoi sostenere questa tua intuizione di "svolta" quanto ti pare, MA ... a mio parere stai dando fin troppa fiducia al "tecnico De Rossi in QUESTO momento".

Tu vedi svolte, io ho visto due primi tempi UGUALI dove tu facevi tris e trac a centrocampo, creavi POCO e INIIZIAVI A SUBIRE man mano sempre di più.

Poi all'andata hanno segnato loro, mentre al ritorno segni tu.......

PS... credo che più de così non possa illustrare, questa situazione, che vedasi sopra, sto analizzando molto attentamente e profondamente da subito.

Questo è quello che è. Poi tu hi visto le "bastonate", per te è così, non è così per me e per la realtà dei fatti (ma pure per le parole di De Rossi che ho ricostruito in questi post e che sono MOLTO COERENTI - anche nei loro LIMITI -)

All'andata pronti via siamo partiti giocando a chi dava la pizza più forte, dopodiché, lo abbiamo detto, non se poteva affrontà una semifinale giocando così "leggerini" ...alla de zerbi..

Al ritorno non è stato affatto così, l'atteggiamento è stato completamente diverso. Poi si le imbucate le hai prese lo stesso, ma quasi sempre ben contenute, perché alla fine loro quest'anno hanno fatto così con tutti. Sono più forti.

Detto ciò, su De Rossi mi sto soltanto chiedendo se l'insegnamento della partita di andata abbia generato in lui un upgrade rispetto ai suoi credi calcistici, oppure se questa interpretazione abbastanza Mouriniana della partita sia stata solo una cosa estemporanea dovuta alle circostanze.





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“L’autorità che aveva Fabio Capello all’interno del centro sportivo. In particolare, quando la squadra scendeva in campo per gli allenamenti, i giardinieri dovevano allontanarsi perché al mister davano fastidio i rumori. Doveva esserci il più assoluto silenzio e lui voleva il totale controllo su
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12/05/2024 10:43
 
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La lettura di Giove della gara di andata per me è perfetta: le avvisaglie di lasciare praterie c'erano, l'hai voluta giocare a viso aperto, non hai badato a particolari contromisure, hai voluto fare il tuo palleggio, sei andato a pressarli alti con mezza squadra..e poi fatalità hai regalato il gol. Ma ripeto guardate sempre che pressing insensato hai fatto portando su Mancini, Paredes e Cristante in quella circostanza.
Là stavamo 0-0 eh..50 e 50..i rischi li abbiamo corsi noi. Per me rimangono rischi insensati che hai pagato caro perchè poi dopo il gol sei andato fuori giri di testa.
Al ritorno posso dire che con tutto che dovevi rimontare due gol non ti sei messo sul loro piano, il palleggio lo hai lasciato a loro e quando toccava a te hai provato ad andare subito in profondità..del resto manco Dybala c'era e hai giocato con Azmoun invece di Baldanzi (mossa anche discutibile per me) Le nostre azioni non erano molto ragionate, erano fiammate, palle in verticale quella per Lukaku, o gli inserimenti al tiro di Pellegrini e Cristante, e devo dire che cosi gli hai tolto qualche certezza, naturalmente grazie anche agli episodi come il palo sulla schiena di Svilar e alla loro imprecisione.
Però non gli hai concesso il giocatore davanti al portiere, anche in quelle sfuriate di Frimpong qualcuno a raddoppiare poi c'era.

Il problema del ritorno che sei uscito dalla partita nel momento piu' favorevole. Là non è che gli hai lasciato solo il palleggio, ti sei proprio raggomitolato in area di rigore..finito tutto, gambe, idee, coraggio..non c'erano piu' speranze.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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12/05/2024 12:00
 
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mah... detto dei problemi dell'andata............

io direi pure/appunto dei problemi del ritorno.

Perché fuori Celik? Era riposato? Cos'è? Non mi dire: "Punitivo", eh? Che facciamo.. e con Bove dopo l'ammonizione all'ultimo secondo "eh De Rossi punisce Bove"... OH... e che famo se talamo li cojoni da soli?

Eh.. a' De Rossi... (che io capisco che la gente, come quel giocatore degli anni '90: NOMVETE... però IO CE VEDO BENE).

Perchè Celik out?
Spiegazioni TENNICOTATTICHE? Magari che vadano OLTRE quello che è già diventato il REFRAIN DI MODA per De Rossi, ogni volta che si PROVA ad analizzarlo come "allenatore", e per giunta allenetore "della Roma", e che possono sintetizzarsi tutte in: "eh ma avrà avuto sicuramente le sue ragioni".

Celik-ElSha coppia chiave con il Milan (che sulle fasce ci hai fermato la coppia Theo-Leao mica cazzi).
NON SI FA PIU'.

Due terzini sinistri a sinistra e una punta a destra....

Spiegazioni TENNICOTATTICHE?

Esce Spianzzola... METTE ZALEWSKI.....
Voi notate EVIDENTI differenze di PASSO tra Zalewski e Celik che facciano preferire ASSOLUTAMENTE il primo, CONTRO FRIMPONG?

Beh dico la mia, no, non è che uno sia Mennea e l'altro una lumaca, non ci sono grandi differenze, ma SE ANCHE volessimo pensare che Zalewski abbia un MICRON di spunto in più sul BREVISSIMO... non è abbastanza.
Perché Zalewski non ha mestiere, ha meno esperienza, meno FISICO, che magari dove non riesci con il passo ti aiuta una buona spallata, Celik ha più passo, eccetera....

PERCHE' Zalewski?
E' un ERRORE CHIARO. NO: "eh avrà avuto i suoi motivi".

C'è qualche COGLIONE (e se lo avete pensato anche voi, reputatevi coglioni per quel breve momento) che ha detto per radio: "Celik no, perchè dopo la stupidaggine su Leao l'ha fatto sparire".

E ritorno: cioè... PUNITIVO? No eh??! Cioè te sei giocato Zalewski, a cazzo, damblè, che Celik-Elsha in catena andavano bene, che di qua comunque c'avevi Spina e un ottimo cambio eventuale....

Bove è SPARITO e poi diciamo che a centrocampo "giocano sempre gli stesi", MA ER SCELTA DI CHI?

MA PORCO DUE, Popolo di Orgojoni "arroganti coi più deboli e ZERBINI coi potenti" (cit.) MA BOVE LO AVETE VISTO 40 PARTITE (pure voi, ormai, mica come 3 anni fa che lo avevo visto solo io).

MA CHE E'? NA PIPPA MO'? UN AKPA AKPRO NAAA LAZIO De Simone Inzaghi? 10 minuti ogni 4 partite?

MA PIJAMOLA NA POSIZIONE.
Ma c'è una spiegazione PLAUSIBILE?

Poi diciamo "eh giocano sempre gli stessi", ma per scelta DI CHI? Chi è che ha PROVATO TUTTI E TUTTO, pure Aouar più di lui, pure Renato Sanches ha fatto entrare 2 volte...
E BOVE?

"non abbiamo gamba" E TU CHI CAZZO HAI MESSO?
CHI è che hai praticamente fatto sparire?

Eh ma noi andiamo pure appresso a "eh avrà avuto i suoi motivi", si si andiamo andiamo.

Che poi, basta poco e una frase come "avrà avuto i suoi motivi", da OrGOJONI PASSIVI, con un po' di toro per le corna, di passo avanti con i' Cccevvell', diventa una CENTRATISSIMA:

"ha sicuramente avuto i SUOI motivi, mica di un altro, ed erano ERRATI".

Salto doppio: E IO ME PREOCCUPO CHE REITERA E INTIGNE.


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È evidente che bove proprio non je piaccia e non riesco proprio a capi' perché. Dice che ci mancano giocatori di gamba, cosa sacrosanta ed evidentissima, (probabilmente la nostra lacuna più grossa) e poi non prende mai in considerazione l'unico di gamba in mezzo in tutta la rosa?
Boh, non lo capisco proprio e quoto assolutamente anche su celik, pure lui non capisco per quale cazzo de motivo non è entrato in Germania, mah.
[Modificato da gianpaolo77 12/05/2024 12:50]
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